Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 31 Tháng Mười, 2014, 11:42:40 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ  (Đọc 161336 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1772



« vào lúc: 14 Tháng Chín, 2008, 01:35:39 AM »

Các bác,

Tôi mới xem cái này:

http://dantri.com.vn/Sukien/Thuong-tuong-Hoang-Minh-Thao-guoi-cua-tran-mac/2008/9/250061.vip

Trích dẫn
-  Đời người cầm quân không phải lúc nào cũng đúng và trận nào cũng thắng - Ông tâm sự. Trận Châu Cao chẳng hạn. Tuy chiến thắng nhưng tổn thất lại lớn. Thế là kết quả không như ý muốn rồi. Chiến dịch Quảng Trị 1972 cũng vậy. Do không thực hiện đúng chỉ đạo của tướng Giáp là vòng qua Tây Huế nên khi địch phản công, chiếm lại Quảng Trị, thương vong rất cao. Sai lầm ở chiến dịch này là nghệ thuật quân sự không rõ ràng, không chú trọng phòng ngự.

 

- Nghe nói năm 1972, bác đã đánh Kon Tum không thành công. Vì sao vậy?

- Vì… mình kém. Đáng lẽ phải sử dụng lực lượng dự bị tập trung thì lại bị xé lẻ. Sau trận đó, tay Lý Tòng Bá sư trưởng chỉ huy trận Kon Tum của phía Việt Nam cộng hoà đã viết một cuốn “Từ Điện Biên Phủ đến Kon Tum” để chế giễu mình. Và trớ trêu là chỉ 3 năm sau, Lý Tòng Bá lại bị chính cánh quân của mình do tướng Vũ Lăng chỉ huy bắt sống.

Tôi muốn biết:

1. Trận Châu Cao là trận nào, diễn biến cụ thể ra sao?

2. Có bác nào có thêm thông tin để bàn luận về những đoạn tô đậm không?
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Một, 2009, 06:12:48 PM gửi bởi Tunguska » Logged
_new
Thành viên
*
Bài viết: 827



« Trả lời #1 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 10:43:43 AM »

1. Không biết trận Châu Cao.   Angry Trận này có thuộc chiến dịch 1972 không nhỉ?
2. Năm 72, quân lực dồn vào cánh chính ở đồng bằng với lối đánh vỗ mặt. Lực lượng cánh Tây quá mỏng, không tạo được áp lực lên Huế và phía sau tuyến Mỹ Chánh, nên địch tập trung được lực lượng cả về bộ binh và hỏa lực phản công quân ta. Cái này có thể là do dự tính khó khăn về hậu cần trong mùa mưa và do thấy địch chạy quá nhanh trước đó chăng?
3. Trận Kontum ở Tây Nguyên. Cái này theo em là lý do thứ nhất là thiếu phương tiện đột kích, thứ hai là áp lực giải tỏa của địch lớn nên quân phải căng ra đề phòng. Nói chung, vấn đề tạo thế ở Tây Nguyên 1972 em thấy chưa được thật hoàn hảo, nhất là khi so với Tây nguyên 1975.
Logged
HuuTrang
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #2 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 04:52:00 PM »

Các anh cho em hỏi 1 câu, em thấy trong lịch sử Việt Nam có 2 người cùng lấy tên là Nguyễn Minh Châu, 1 người là người giữ chức sư đoàn trưởng từ những năm 55, 56, khi bắt đầu mở tuyến đường chiến lược Trường Sơn, 1 người khác là nhà văn Nguyễn Minh Châu, 2 người này có phải là 1 không ạ?
« Sửa lần cuối: 16 Tháng Chín, 2008, 01:57:08 PM gửi bởi HuuTrang » Logged

Em mới chỉ học lớp 10, có gì xin các anh giúp đỡ
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #3 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 08:13:39 PM »

Em nghi trận Châu Cao là từ thời kháng Pháp các bác ạ.
Logged
shmel
Thành viên
*
Bài viết: 186


Man in Iron Mask


« Trả lời #4 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 08:27:58 PM »

Các anh cho em hỏi 1 câu, em thấy trong lịch sử Việt Nam có 2 người cùng lấy tên là Hoàng Minh Thảo, 1 người là người giữ chức sư đoàn trưởng từ những năm 55, 56, khi bắt đầu mở tuyến đường chiến lược Trường Sơn, 1 người khác là nhà văn Hoàng Minh Thảo, 2 người này có phải là 1 không ạ?

Chưa nghe nói tới nhà văn HMT bao giờ Huh
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


« Trả lời #5 vào lúc: 15 Tháng Chín, 2008, 08:29:00 PM »

Em nghi trận Châu Cao là từ thời kháng Pháp các bác ạ.

Trận Chùa Cao (?)

Grin
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #6 vào lúc: 21 Tháng Chín, 2008, 10:16:40 PM »

Các bác,

Tôi mới xem cái này:

http://dantri.com.vn/Sukien/Thuong-tuong-Hoang-Minh-Thao-guoi-cua-tran-mac/2008/9/250061.vip

Trích dẫn
Chiến dịch Quảng Trị 1972 cũng vậy. Do không thực hiện đúng chỉ đạo của tướng Giáp là vòng qua Tây Huế nên khi địch phản công, chiếm lại Quảng Trị, thương vong rất cao. Sai lầm ở chiến dịch này là nghệ thuật quân sự không rõ ràng, không chú trọng phòng ngự.

 

.......
Đợt 1 của chiến dịch đã giành được thắng lợi giòn giã, đạp tan tuyến phòng thủ của địch ở vĩ tuyến 17. ĐỢt 2 chiến dịch, ta thu thắng lợi lớn, giải phóng Quảng Trị. Sau giải phóng QUảng Trị, địch ở Huế rất hoang mang nên anh em có ý kiến là lúc đó đã xuất hiện thời cơ để giải phóng Huế hay chưa? Nếu đã có thời cơ mà ta bỏ lỡ thì có phải đó là sai lầm không? Tôi thấy rằng không hẳn như vậy. Bởi vì lúc đó thực tế địch mới hoang mang dao động chứ chưa địn rút khỏi Huế. Khả năng của ta muốn chiếm Huế cũng chưa được, vì sao? VÌ lúc đó quân Mỹ mới bắt đầu rút 1 phần, còn ở Đà Nẵng chứ đã rút hết đâu? Không quân Mỹ và Hạm đội 7 vẫn trực tiếp yểm trợ cho ngụy. Chúng dùng không quân, pháo hạm chặn ta dữ dội lắm. Hơn nữa sau khi đánh chiếm được Quảng TRị, lực lượng của ta cũng bị hao tổn nhiều.  .... Lúc đó Mỹ cũng đã ném bom miền Bắc trở lại rất ác liệt.....
...
Bởi thế cho nên khả năng ta đánh chiếm Huế lúc đó là chưa được. Đây không phải là sai lầm về chiến lược mà phải thấy là tình hình lúc đó chưa cho phép cho nên ta mới phải dừng lại ở bên này sông Thạch Hãn để tổ chức phòng ngự giữ không cho địch phản công trở lại.
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3773


« Trả lời #7 vào lúc: 22 Tháng Chín, 2008, 12:35:50 AM »

Sông Mỹ Chánh, địch tập trung lực lượng lớn phản công đẩy ta lui lại đến La Vang, Thị xã QT - Thành cổ, phía sát biển là gần đến Cửa Việt.

Đúng là hỏa lực ngăn chặn của Mỹ quá mạnh, lực lượng phòng không ta không yếu nhưng không có thế trận và không được bổ sung tốt như trên chiến trường miền Bắc. Quân SG, được sự hỗ trợ tốt của Phi pháo, đã lên lại tinh thần chiến đấu sau khi rút chạy khỏi QT.

Ta cố hết sức phòng thủ giữ được bắc sông Thạch Hãn, địch hết sức không tiến lên nổi nữa!
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Chín, 2008, 12:38:12 AM gửi bởi tuaans » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1772



« Trả lời #8 vào lúc: 22 Tháng Chín, 2008, 06:14:30 AM »

Tôi nghĩ thực tế diến biến chiến dịch Quảng Trị như thế nào thì nhiều chỗ đã trình bày rồi, tuy nhiên theo như lời cụ Hoàng Minh Thảo thì tướng Giáp đã ra chỉ đạo, tuy nhiên chỉ đạo đó đã một là không được thực hiện, hoặc hai là thực hiện nhưng thực hiện không đúng (thực hiện không đủ, hoặc thậm chí làm ngược?).

Tôi muốn tìm hiểu xem cái chỉ đạo kia của tướng Giáp cụ thể nó như thế nào, ra lúc nào, chỉ đạo cho ai, và tại sao cụ Hoàng Minh Thảo lại có nhận xét là "không thực hiện đúng"?  Huh
« Sửa lần cuối: 22 Tháng Chín, 2008, 06:18:01 AM gửi bởi altus » Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #9 vào lúc: 22 Tháng Chín, 2008, 08:17:44 PM »

Chưa thấy chỉ thị, hay chỉ đạo nào của Gen Giáp về chuyện vòng hướng Tây qua Huế cả!!!
Trong kế hoạch/ quyết tâm chiến đấu/ bố trí lực lượng của chiến dịch không hề có! (Phía đó có F324)
Vậy thì ở đâu?Huh? Cụ thể thế nào mà bác Thảo lại nói vậy?
Liệu có cơ các bạn phóng viên tam sao thất bản không nhỉ?
Cả đời bác Thảo:
- Kháng Pháp thì ở miền Bắc
- Kháng Mỹ thì ở Tây Nguyên.
Cái tên Châu Cao ở đâu nhỉ? Gợi nhớ gì đến miền Bắc/ Tây Nguyên không?Huh?
Thời kháng Pháp bác là Sư trưởng F304, năm 1952 phối hợp với F320 tham gia chiến dịch tại Hà - Nam - Ninh.

Nguyên văn:

"Trong chiến dịch Quang Trung năm ngoái, trung đoàn 66 đánh Chùa Cao không thành công. Đơn vị bạn đánh tiếp lần nữa cũng chưa giải quyết được, nên bọn chỉ huy Pháp vẫn huênh hoang coi Chùa Cao là nơi "bất khả xâm phạm". Chúng luôn luôn rêu rao thách thức."
(Sư đoàn 304 - tập 1)
..........
Đêm 5/12/1952 F304 đã nhá gọn cứ điểm Chùa Cao.

Vì vậy tôi  cho rằng trận Châu Cao ở đây chính là trận Chùa Cao!
Logged
Trang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM